上周，華為創始人任正非接受了美國財經媒體CNBC采訪。6月25日，華為公共及政府事務部在“心聲社區”發布了本次采訪紀要，具體內容如下：

1、記者：昨天特朗普總統發推特說，他跟中國主席習近平先生有一個對話，現在美國把華為放在中美貿易的核心位置，您怎么看?

任正非：第一，華為在美國就沒有銷售，因此中美之間的貿易問題與華為沒有什么關系。第二，中美兩國是兩個很龐大的“球”，我們在中間只是一顆小芝麻，起不到任何減緩的作用。我認為，美國是一個法治國家，華為和美國的問題還是要通過法律來解決，我們還是相信法庭最后的判決。

2、記者：華為可能在美國并沒有多少生意，如您所說，華為并不想被攪在貿易戰中間。但是您之前確實也說了，華為是被夾在中間了。那您有沒有抱有一種期望，就是在G20峰會的時候，在習近平主席可能與特朗普總統的會面中，華為成為一個談判的話題?您有這樣的期望嗎?

任正非：我認為，可能我們沒有這么重要吧，兩個偉大的人物談話，把我們作為一個喝茶談話的談資?我覺得不大現實。

記者：但是現在我們看實際情況，似乎并非如此。特朗普總統花了很多時間大談特談華為，美國還有很多其他的官員也花很多時間在談華為。

任正非：因為他們身體好，精力太旺盛了。他們應該有很多可操心的事情，他們來替我們操心，不辭辛苦，這一點我還是很感激的。他們把我們捧高了，我們沒有這么高的地位。

記者：您提到華為可能并不值得大家有這么多的關注，但是看一看美國的很多政治人物，包括特朗普總統在內，他們確實是花了很多時間來談論華為。

任正非：可能是因為打不死我們，怎么打都不死，可能以后還不會死，他們要幾年都這么關懷下去，是不是很疲憊?我們和美國政府的溝通，各個管道都在進行。因為美國是一個法治國家，我們在法庭里溝通，就是在和美國政府溝通。美國政府出具證據給法庭，我們也出具證據給法庭，讓法庭來判斷我們是有錯，還是沒錯，還是錯多少，做出裁決，這才是最主要的問題。作為一個談判籌碼，我覺得我們不值得，我們也不愿意。

3、記者：盡管華為不愿意成為一個談判的籌碼，但是也沒法改變這個事實，因為特朗普說要在中美談判中把華為作為一個話題，而且目前的現狀已經影響到了華為的生意，您之前在采訪中說過，由于美國現在針對華為的情況，華為的收入會減少300億美元。

任正非：300億美元對我們來說，是很小的一件事，我們今年的收入還會超過1000億美元，這對我們的基本狀態沒有改變。我們主要是砍掉一些邊緣化產品，因此美國制裁對我們不會產生太大的影響。

記者：但是我認為很多人會說300億美元應該影響還是挺大的，畢竟占到了華為去年收入的1/3左右，而且對華為的員工、股東應該也有影響，難道不是這樣嗎?

任正非：不是。因為我們今年的計劃是1350億美元左右，影響300億美元左右的收入，我們還有1000億美元左右。目前我們的銷售收入還是增長的，到5月底增長了20%多。我們預測未來是可能會下降的，但是現在還沒有出現下降的勢頭，直到昨天的報表，還沒有下降，還在上升。因此，到底年底會出現什么樣的狀況，我們還不好肯定。但是，我認為300億美元的下降，對我們來說是很小的一件事情，我們能承受，因為我們不是上市公司，我們不太重視這個問題。我們重視經營的真實質量。

4、記者：您剛才既然談到了業務增長的質量，我們就來問一問。我們也看到了，在華為整個業務中，消費者業務的智能手機是增長最快的;您之前的采訪也提到了，現在智能手機的出貨量已經下滑了40%，如果由于中美關系對華為最快的增長業務有所打擊的話，那么華為整個大的生意如何持續保持增長?

任正非：終端在中國市場上是沒有下降的，只是海外這部分最高的時候下降了40%，但是現在已經在回升，在海外下降的尺度已經小于20%了，而且還在迅速的回升之中。因此，綜合來看，整個終端業務全年下降不會那么大。

整個公司的業務，可能從原計劃2019年收入規模的1350億美元下滑到1000億美元左右，與2018年持平。但是反過來，利潤還上升了，公司現在的利潤增長速度比我們想象的快，我認為利潤上升太快說明應該加大對戰略的投入。所以，這次財務匯報幾分鐘就結束了，因為比我想象的好得多，那何必要匯報呢?

5、記者：您也提到利潤并不是最為重要的，但是我們知道很多華為的員工也是華為的股東，他們應該享受華為的分紅，這個分紅是來自于華為的盈利，您覺得華為的員工現在的想法是怎樣的?您有跟他們溝通過嗎?

任正非：華為員工的想法是干勁更大了，更努力了，我們一定要贏，我們有能力打贏這場制裁。因此，大家都充滿了信心。有機會的話，你可以找我們的員工座談。

記者：您的意思是說華為的員工并不在乎華為的利潤下滑而由此導致他們的工資收入下滑嗎?

任正非：首先，工資不會下滑，我們有足夠的薪酬支付能力。我們也在改變激勵結構，很多在關鍵時刻表現優秀的人員得到破格提拔，加工資。長期收益要看年底的報表，可能比年初的規劃要低一點。但是看見比我心理預期高多了，利潤情況仍然很好的，我的心是踏實的。我就不讓財務向我匯報工作了，我去關心一些技術方面的發展。

6、記者：您如何形容華為和Google的關系?如果華為沒法獲得Google的操作系統，如何繼續推進自己的業務?

任正非：Google是一個非常好的公司，我們很尊重它。我們和Google永遠都是站在同一條利益線上的，如果我們不裝載Google系統，Google將來可能要失去7-8億用戶，因為我們每年2-3億的新用戶不使用它的系統，這個損失是很大的;我們在短期內銷售收入也會有一定的下降，我們也要承擔損失。所以說，這是共同的利益問題，我們不會隨意的替換Google的系統。但是如果說真的走到這一步，我們也有自己的系統可以替代，會恢復增長的。

記者：華為的客戶接受嗎?我們看到在菲律賓，華為就已經表態，說如果以后華為的手機用不了Google，用不了Facebook，他們的應用可以全額退款，但是如果有更多的市場出現菲律賓這樣的情況呢?

任正非：現在在國際市場上是有一些影響，但是影響沒有太大。因為我們手機中有很多新功能是獨立于Google系統的，比如說拍照等。Google提供給我們的最重要的是一個生態，它的生態系統是做得非常好的。

記者：我們現在已經看到，在市場上已經有客戶明確表示，如果華為的手機用不了安卓操作系統，他們就不想用華為的產品了。

任正非：美國是世界上最強大的國家，美國政府在全世界打壓我們，但是現在買我們產品的客戶還是越來越多，這說明客戶的信心還是比美國政府的信心要大。因此，對我們沒有太大影響，從我們自己各個系統的統計報表也可以看出，沒有太大的壓力。

記者：您說現在的情況對華為的影響不會進一步的惡化，您的信心來自哪里?

任正非：現在已經是最惡化的時候了，以后的影響會越來越減輕。我們有8萬多研發人員，每年投入研發經費在150-200億美元，我們難道就沒有能力去解決自己的生存和發展問題嗎?這是我們信心的基礎。

記者：您如何能夠確保消費者會想用華為自己推出的操作系統，而不是Google的安卓操作系統?Google一旦8月份停止把自己的操作系統給華為手機用，會發生什么?

任正非：我認為不會發生什么，無非就是有一部分人不選擇我們，但還是會有人會選擇我們的。

7、記者：現在看起來華為在美國的策略之一，就是利用自己的專利能力。但是我們也看到美國參議員馬可.盧比奧想通過立法的手段來阻止這個策略的實施，您覺得未來華為利用專利的能力會不會由此受到影響?

任正非：美國是一個法治國家，也是專利最多的國家。如果他的建議能被美國國會通過，那么美國法治國家的形象會不會受影響?要看77億人對此的評論，我說了不算。

8、記者：我們知道您個人對于美國有非常多的敬仰之情，您過去也多次談到，您也是一個歷史的學生。那么您對美國這么多的信任，從何而來?是什么讓您這么堅信美國會公平、公正的處理現在的事情?

任正非：美國兩百多年前還是一片蠻荒的土地，這兩百多年來，美國為什么能成為世界上最強大的國家?是基于它的開放性，全世界的優秀人才愿意到美國去，美國的法制體系、創新機制、財產保護體系都很完善，造就了美國的崛起。所以，我們要向美國學習，才能使我們自己也能崛起。

美國的歷史長河是非常長的，現在發生的一些事情只是短短的一個小插曲，不代表美國的整個歷史，所以我們對美國的尊敬不會改變，不會因為我們受了一個挫折就改變。就像我們小時候，爸爸媽媽也打過我們的屁股，但是我們不會恨爸爸媽媽的，為什么?我們和爸爸媽媽幾十年相處，他打我們屁股的時候就十幾秒鐘，不能因為十幾秒鐘就和家庭關系產生斷裂。所以，美國現政府打擊我們一下，下一屆的總統也不知道是什么想法。

9、記者：您之前也說過，做到第一之后有可能產生驕傲自滿的情緒。美國現在是世界第一大國，您覺得美國會產生這種驕傲自滿嗎?

任正非：有可能。如果它不驕傲自滿，它怎么會落后了呢?

10、記者：您剛才用了一個比喻，把華為和美國現在出現的情況比作父母對孩子“打屁股”，您有沒有這樣的擔心，孩子被打得太狠了，您會不會擔心華為的生存問題?

任正非：不會。因為美國的實體清單對我們的打擊就是會減弱一些邊緣化的產品，我們可能會裁減、關閉掉一些邊緣化業務，但是對我們主要領先世界的產品，不會產生任何影響的。

11、記者：您之前也說過，美國這個事情給華為造成的痛苦會在2021年結束，華為到2021年會重新煥發新生。那是您對于美國針對華為的制裁時間點的判斷嗎?您覺得那個時候制裁會停止嗎?

任正非：我們形容自己是一架千瘡百孔的“爛飛機”，這個飛機被打得到處都是洞了，但是這架飛機的發動機和油箱還是好的。所以我們一邊飛一邊修補洞，這個洞如果修好了，我們的飛機照樣飛。不是美國取消對我們的制裁，而是我們自己把飛機修好了，所以我們的飛機可以繼續飛。

記者：華為怎么做?我知道華為在開發自己的芯片，最終達到不依賴美國供應商的目的。華為是準備怎樣修補這架破飛機的?

任正非：隨時隨地準備，我們不想死掉，就要改正我們存在的問題和缺點。我們看看飛機的哪個洞是最大的，我們先要把這個洞補起來。在大洞補完之后再補小洞，洞補完了，我們就可以自由飛翔了。

12、記者：兩年之后，華為還會像今天一樣，從美國的供應商那里買同樣多數量的部件嗎?

任正非：可能買得更多。因為美國供應商這些年對華為是有貢獻的，當美國公司可以賣東西給我們的時候，如果不買他們的東西，我們就是沒有良心，我們一定要買他們的東西。當美國不讓賣東西給我們的時候，就不能怪我了。我們希望繼續能買他們的東西，我們現在還是給他們下訂單的，只是他們要到華盛頓去獲得批準，他們如果能被批準賣給我們，我們還是買他的，如果華盛頓不批準，我們就要想一些辦法。

記者：華為能夠找到其他的辦法嗎?針對這些領域在做準備嗎?具體是什么準備?

任正非：是的。具體很多，每個洞都要補，現在有成百上千個洞，“千瘡百孔”，每個洞都要補起來，飛機才能繼續飛回來。給你看一張圖片，就像這架爛飛機，我們也被打得千瘡百孔了。我不可能系統地講清楚我們怎么修補。但是如果你感興趣，你可以去跟我們的基層員工訪談，花多一點時間，他們就會告訴你是怎么修的。因為我不是“修理工”。我歡迎你兩年之后再來采訪我們，看我們是不是活得比今天更好。

記者：我也期待到時候再來看一看，但是我還沒有獲得我剛才想要的答案，就是華為針對目前情況的戰略性的計劃或者是想法。比如說美國供應商不供應了，華為轉向其他非美國的供應商，或者說華為進一步加大自研、自有組件的比例?

任正非：這兩種方式都有可能。但最主要還是自己靠自己，提高自己的能力。

13、記者：您現在寄希望于中國和美國的貿易對話能夠解決嗎?

任正非：因為華為幾乎在美國沒有銷售，我們與中美貿易沒有關系。中美兩國貿易這么大的事情，我們不知道他們之間要對什么話。我們關心的就是我們自己的小事情，希望對話就不要提到我們，我們就不值得他們對話。

記者：您跟特朗普總統或者是任何一位美國的官員溝通過嗎?

任正非：我們通過在美國紐約東區法院、德州法院溝通，其實都是在跟美國政府溝通啊，還是通過法庭解決問題比較好。

記者: 我們就想象一下，如果特朗普總統本人跟您打了電話，您會愿意接這個電話嗎?

任正非：當然愿意接這個電話，我們可以在一起溝通合作共贏。因為信息社會非常大，我們共同來建設信息社會，大家各出各的力。華為只是在一個窄窄的面上做出了一點成績;在其余很寬廣的面上，還是美國的力量最大。所以大家合作起來建設信息社會，這就是我想表達的意見。

記者：針對華為的國家安全的擔憂，您會告訴特朗普總統哪些信息?

任正非：我會告訴他，大氣層厚度只有1000多公里，將來信息社會云的厚度不會低于幾千公里，這么龐大的未來市場，有大量的機會，不是零和游戲，而是大家共同建設這樣一個很大的信息社會。華為只是在聯接領域里稍微走快了一步;美國有廣泛強大的力量，可以在這個大云中占有更大的份額。

14、記者：您跟中國的主席或其他高級別政府官員有過溝通嗎?關于華為在貿易談判中的角色，以及華為的生意遭受的各種打擊。

任正非：我怎么會有機會見到他們，去談這么具體的問題?華為的問題擺在中國的桌面上，只是一個很小的問題;擺在美國的桌面上還不夠芝麻大，所以不值得拿到桌面上來討論。我們自己有能力解決，我們還是相信美國的法律，通過法律來解決華為和美國的關系問題。

記者：華為現在是一家18萬員工的公司，是中國乃至全世界最大的公司之一。為什么您會說跟中國政府官員溝通是一件奇怪的事情?因為畢竟華為不僅對于中國，對于全世界都是一家重要的公司。

任正非：我們自己完全有信心、有能力能解決這個問題，為什么要去求助別人呢?美國的制裁清單已經出來一段時間了，但公司沒有什么變化，如果你能參觀一下公司，就可以看到員工的情緒沒受影響，還在正常工作、生產，特別要看一下我們的生產線，生產線上的流水還在嘩嘩的流。所以，我們不需要求助別人。

記者：我并不是說您去向中國政府求助，而是說跟中國政府的官員進行溝通。因為華為的問題也會影響到中國經濟的發展，可能現在沒有影響，但是如果華為的業務持續萎縮的話就會有影響了，畢竟華為的體量已經超過了阿里巴巴和騰訊的總和。

任正非：主要是我們沒有壓力，我們認為這次打擊對我們是一個考驗，如果我們在這個烈火中能夠“脫胎而出”，我們會更強大。中國有兩句話，“浴火重生，鳳凰涅槃”，“燒不死的鳥就是鳳凰”。大火燒我們，我們自己想辦法克服，那我們就強大了。而且我們也知道哪個員工是最優秀的，他應該快一點晉升;哪些員工是落后的，他們可以離開。這樣我們的隊伍在三、五年后就會更強大、更整齊了，那時候我們可能擺脫了困境，就有大踏步發展的基礎。

記者：您剛才是說華為不想就華為的情況與中國政府進行溝通，對嗎?

任正非：是的。如果一個家庭里有兩個小孩，一個小孩是爸爸媽媽最寵愛的，一般都沒出息;另一個爸爸媽媽不太管的這個小孩，反而出類拔萃。為什么?爸爸媽媽的溺愛和袒護，使他喪失了自我進取的能力。

我們公司三十年來就是靠自己走過來的，因此我們都是鋼筋鐵骨，壓也壓不垮，打也打不倒。我們現在還要靠自己的力量從地上爬起來再前進，相信我們能活過來。所以，我們用一架“爛飛機”來做比喻，我們現在已經被打成千瘡百孔了，弟兄們，你們趕快來補洞啊。到底誰能補哪個洞?我并不知道，因為18萬人都在補洞。