13、記者：是的，了解您的論點(diǎn)，而且華為也是持續(xù)否認(rèn)美國(guó)針對(duì)華為的指控，說(shuō)華為會(huì)讓中國(guó)政府獲取華為產(chǎn)品的權(quán)限。但很明顯美國(guó)政府不這么認(rèn)為。另外，美國(guó)副總統(tǒng)和國(guó)務(wù)卿基本在全球各個(gè)地方游說(shuō)其他國(guó)家的政府，說(shuō)，“如果你們跟華為合作，你們和美國(guó)的關(guān)系就會(huì)惡化。”如果這種情況繼續(xù)的話，會(huì)不會(huì)威脅到華為的生存?
任正非：首先，撇除個(gè)人利益、撇除家庭危機(jī)、撇除華為公司利益，我們始終認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)偉大的國(guó)家，美國(guó)在制度、創(chuàng)新機(jī)制、創(chuàng)新動(dòng)力等等方面的先進(jìn)性，會(huì)使美國(guó)這個(gè)國(guó)家持續(xù)繁榮。美國(guó)過(guò)去幾十年，在先進(jìn)技術(shù)上是強(qiáng)勢(shì)的先進(jìn)，未來(lái)幾十年美國(guó)繼續(xù)會(huì)保持這種優(yōu)勢(shì)。我們向美國(guó)學(xué)習(xí)的決心不能改變，不能因?yàn)槲覀€(gè)人受到磨難就改變。
中國(guó)有沒有可能?有可能。中華五千年來(lái)最大的缺點(diǎn)是“閉關(guān)自守”，由于封閉，所以五千年來(lái)沒有繁榮，鄧小平改革開放以后才繁榮的。如果美國(guó)現(xiàn)在的政府走向閉關(guān)自守，美國(guó)會(huì)落后的，別人就會(huì)追上來(lái)。我個(gè)人的利益不那么重要，我是站在一種理想的角度來(lái)看待中美關(guān)系、看待華為和美國(guó)的關(guān)系，而不是站在我們能不能賣東西這一點(diǎn)。如果我把錢看得很重，為什么我的股票只有這么一點(diǎn)?我把錢看得不重，把理想看得很重，總要為人類做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。怎么做貢獻(xiàn)呢?如果我是一家上市公司，不會(huì)去貧窮、戰(zhàn)爭(zhēng)的地方做生意，不會(huì)在瘧疾的地方做生意，也不會(huì)在喜馬拉雅山這樣的高山上做生意，這能賺到什么錢?賺不到錢。我們履行為人類服務(wù)，才做了這些工作，這是理想的趨勢(shì)。所以，在這個(gè)問(wèn)題上，我們不會(huì)因?yàn)楹兔绹?guó)產(chǎn)生沖突利益，從而變成反美的思維方式。
14、記者：您對(duì)于華為未來(lái)的生存和盈利是不擔(dān)心的?
任正非：我們對(duì)華為的生存是不會(huì)擔(dān)心的。在一、二月份，華為的銷售收入同比增長(zhǎng)了35.8%，而且我們感到今年的增長(zhǎng)很猛的，要控制合理的增長(zhǎng)。
第二，我們要像蘋果學(xué)習(xí)，把價(jià)格做高一點(diǎn)，讓所有的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都有生存空間，而不是通過(guò)價(jià)格降低來(lái)擠壓這個(gè)市場(chǎng)。盡管我們今天受排擠，我們的價(jià)格還是賣得比較高的，來(lái)維護(hù)良好的市場(chǎng)秩序。
華為的生存不存在任何問(wèn)題。因?yàn)槲覀冏允贾两K沒有做美國(guó)市場(chǎng)，還是能發(fā)展到今天。如果有一天，美國(guó)突然認(rèn)識(shí)到我們是朋友，開放美國(guó)市場(chǎng)，也可能我們做得更大、更厲害。我們認(rèn)為，我們沒有生存危機(jī)。如果美國(guó)說(shuō)“不再向華為公司供應(yīng)零部件”，受損的是美國(guó)公司，因?yàn)槲覀兪鞘澜缟系谌蟛少?gòu)芯片的公司，美國(guó)一下失去這么多訂單，美國(guó)很多公司的財(cái)務(wù)報(bào)表就會(huì)下來(lái)，股票市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)大波動(dòng)。沒有它們，我們也有替代生產(chǎn)的能力，因此從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們沒有生存危機(jī)。
第三，其實(shí)我們是世界上最窮的高科技公司，比世界上任何一個(gè)公司都窮，但是我們的投資比世界任何一個(gè)公司都厲害，原因是什么?我們?yōu)榱死硐耄瑸榱宋磥?lái)，所以我們的科研投資很大，處在全世界前五名。我們過(guò)去的科研投資更多注重工程技術(shù)創(chuàng)新，在工程技術(shù)上領(lǐng)先了世界;現(xiàn)在我們更多重視理論上的創(chuàng)新，為十年、二十年以后大規(guī)模的戰(zhàn)略布局，在數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、腦神經(jīng)、腦科學(xué)……布局，未來(lái)十年、二十年我們的競(jìng)爭(zhēng)能力會(huì)更強(qiáng)。因此，我們希望和美國(guó)加強(qiáng)合作，共贏這個(gè)世界，我們并不想擠掉美國(guó)公司。比如，ARM的CPU比英特爾的X86 CPU要先進(jìn)，但是我們決定ARM的CPU不在社會(huì)上銷售，確保X86的CPU在世界上的占有地位，并沒有想去擊跨美國(guó)公司，ARM的CPU主要是用在我們自己的機(jī)器上。第二，人工智能芯片，我們現(xiàn)在也處在世界前三名，也可能會(huì)變成第二名，但是我們也沒有往外銷售人工智能芯片，只是用在我們?cè)O(shè)備上，并沒有去擠壓美國(guó)公司，沒有生存危機(jī)。
如果美國(guó)自己和中國(guó)在科技上斷開以后，帶來(lái)的是美國(guó)公司的損失，美國(guó)失去13億人口這么大的市場(chǎng)，美國(guó)會(huì)有很大損失，財(cái)務(wù)報(bào)表上很快就會(huì)體現(xiàn)。我們公司不在乎財(cái)務(wù)報(bào)表，因?yàn)槲覀儧]有上市，不需要理睬社會(huì)評(píng)論。因?yàn)槲覀儐T工都知道，財(cái)務(wù)報(bào)表不好了，是因?yàn)榘押芏?ldquo;肥料”投到“地”里，過(guò)幾年“地”里的“莊稼”會(huì)長(zhǎng)得更好，所以他們不擔(dān)憂我們的財(cái)務(wù)報(bào)表。
15、記者：您剛才說(shuō)的我都理解，也都聽懂了，現(xiàn)在轉(zhuǎn)到下一個(gè)話題。之前您提到，您從來(lái)沒有收到中國(guó)政府的要求做任何危及安全的事情，如果這個(gè)情況發(fā)生變化呢?因?yàn)槲覀兌贾?，中?guó)共產(chǎn)黨是非常強(qiáng)勢(shì)的，如果有一天他們找到你們，說(shuō)在華為手機(jī)里安裝后門，面對(duì)這樣的要求你們?cè)趺茨苷f(shuō)“不”呢?
任正非：首先，黨中央很高領(lǐng)導(dǎo)人在慕尼黑安全會(huì)議上已經(jīng)表態(tài)，不要求企業(yè)裝后門;我也剛才陳述了，我們企業(yè)可以簽訂“華為網(wǎng)絡(luò)無(wú)后門、無(wú)間諜行為”的協(xié)議，也可以邀請(qǐng)中國(guó)政府能不能在我們簽訂無(wú)后門協(xié)議的時(shí)候也做一個(gè)表態(tài)。如果這些做完，將來(lái)還會(huì)收到這樣的要求，我們可以解散這個(gè)公司，我個(gè)人不想再做這個(gè)公司了，也不想撈取什么利益去做這個(gè)事情。它強(qiáng)勢(shì)是要維護(hù)世界和平穩(wěn)定，而不是挑起世界的麻煩。我認(rèn)為，我是堅(jiān)決不會(huì)允許誰(shuí)要求我們裝后門。前三十年，我們沒有收到過(guò)這樣的要求，以后如果有這個(gè)要求，我今天表態(tài)，堅(jiān)決抵制。
16、記者：您剛才說(shuō)，如果出現(xiàn)這種情況，會(huì)把公司關(guān)掉。作為一個(gè)旁觀者，怎么相信這樣的表述?如果關(guān)掉公司，毀掉的是華為18萬(wàn)員工的生計(jì)，而且您個(gè)人也會(huì)面臨法律上的風(fēng)險(xiǎn)。您這么說(shuō)，只是為了表明原則態(tài)度嗎?
任正非：我們?cè)谶@個(gè)世界上的銷售金額已經(jīng)達(dá)到幾千億美元，不會(huì)為了做一件小事，讓170多個(gè)國(guó)家不相信我們。如果我們要接受這個(gè)指令，我們?cè)谌澜鐩]有了生意，18萬(wàn)員工也就沒有了，所以這點(diǎn)我們肯定不會(huì)做這件事情。至于相不相信，我們承諾，因?yàn)橹灰隽诉@件事情，證明我們靠不住，客戶再也不會(huì)買我們的設(shè)備了，我們根本不能生存，18萬(wàn)員工還能活下來(lái)嗎?只有不做，18萬(wàn)員工才能活下來(lái)。
而且我也不擔(dān)憂我的個(gè)人安全問(wèn)題，我這么大年齡，也沒有多少年了。第二，中國(guó)現(xiàn)在的法律也很文明，對(duì)高級(jí)人員的生活有保障，即使我坐到監(jiān)獄中，也是很寬松的，不是像普通牢房一樣。吃飯不要錢，有什么不可以呢?我也不擔(dān)憂。
17、記者：是的，理解。去茶歇區(qū)之前，我再問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題。除了說(shuō)華為是安全威脅，美國(guó)政府還說(shuō)華為竊取T-Mobile等美國(guó)公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，您能不能在此時(shí)此地明白地說(shuō)，華為從來(lái)沒有竊取過(guò)其他公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)?
任正非：這點(diǎn)我們完全可以鮮明地表示，華為公司是高度尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，而且不會(huì)去竊取別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)?，F(xiàn)在發(fā)生的這兩件官司，我們要相信法庭最終的公正判決，而不是由我來(lái)說(shuō)明。
我們公司總共有9萬(wàn)多項(xiàng)專利，對(duì)全世界的信息平臺(tái)做出極大貢獻(xiàn)，而且在美國(guó)注冊(cè)了11500多項(xiàng)核心專利，都是非常重要的信息專利，美國(guó)法律是授予了我們?cè)诿绹?guó)的權(quán)利。因此，我們這么大的創(chuàng)造，這么大的努力，是在為人類做貢獻(xiàn)。當(dāng)然，出現(xiàn)一些矛盾，出現(xiàn)一些挫折，希望通過(guò)法庭的公開、公平、公正的審判來(lái)得出結(jié)論，我們服從法庭的審判。
18、記者：如果美國(guó)政府對(duì)于華為談判的可能性持開放態(tài)度，您愿意進(jìn)行談判以進(jìn)一步打開美國(guó)市場(chǎng)嗎?如果愿意，您覺得華為可以擺到談判桌上、提給美國(guó)的條件是什么?
任正非：如果美國(guó)政府愿意與我們談判，這就是一個(gè)積極的進(jìn)步。因?yàn)槎嗌倌陙?lái)，我們和美國(guó)政府之間就沒有一個(gè)管道，不是像有些公司在美國(guó)的國(guó)會(huì)上有非常多的說(shuō)客，來(lái)說(shuō)服美國(guó)政府怎么樣，我們是以實(shí)際行動(dòng)證明自己。如果美國(guó)開放一個(gè)管道，讓我們來(lái)溝通和談判，我是積極愿意接受談判的。但，最近我們不會(huì)考慮美國(guó)市場(chǎng)問(wèn)題。
19、記者：下樓去茶歇之前，最后一個(gè)問(wèn)題。您說(shuō)華為對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)并不是安全威脅，美國(guó)政府說(shuō)華為是安全威脅，而且很清楚地把華為稱為“騙子”，對(duì)此您難道不生氣嗎?
任正非：我不生氣。美國(guó)政府要好好想一想，我們?nèi)蛴袛?shù)萬(wàn)項(xiàng)專利，對(duì)信息社會(huì)做出了巨大貢獻(xiàn)，對(duì)美國(guó)企業(yè)也是有巨大價(jià)值的。實(shí)際上美國(guó)產(chǎn)業(yè)也在用我們的專利，只是它不知不覺而已。如果美國(guó)法律授予我們更多權(quán)利，我們將來(lái)在美國(guó)會(huì)有更多的地位，目前除了給蘋果、高通、愛立信、諾基亞、三星達(dá)成部分知識(shí)產(chǎn)權(quán)一定范圍內(nèi)的交叉許可外，別的大公司還沒有獲得我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)許可。
轉(zhuǎn)場(chǎng)后：
1、記者：接著剛才的對(duì)話，我知道，作為父親，您相信您女兒的事會(huì)有一個(gè)好結(jié)果，可是……。
任正非：當(dāng)時(shí)孟晚舟問(wèn)題的出現(xiàn)，我很震驚，怎么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題?但是出現(xiàn)了以后，我還是很冷靜的。這個(gè)事情“既來(lái)之，則安之”，要相信美國(guó)和加拿大的法律是公開透明的，將來(lái)它們要把所有的事實(shí)和證據(jù)都拿出來(lái)，才能證明是有問(wèn)題還是沒問(wèn)題。
我們從來(lái)都相信孟晚舟是不會(huì)有什么大問(wèn)題的，因此我們不會(huì)有那么大的擔(dān)憂。但是她作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，很長(zhǎng)時(shí)間不能從事工作，這點(diǎn)是很遺憾的。自古以來(lái)，英雄都是多磨難，沒有傷痕累累，哪來(lái)皮糙肉厚呢?這次磨難對(duì)她的人生和意志是一種鍛煉，并不絕對(duì)是壞事。
2、記者：我理解對(duì)您個(gè)人而言，這一定是個(gè)艱難時(shí)期。我還了解到您童年過(guò)得也很艱難，與您童年的困難相比，您現(xiàn)在經(jīng)歷的挫折又有什么不同呢?
任正非：我任何時(shí)候都是困難，沒有順的時(shí)候。我年輕時(shí)，由于家庭政治出身?xiàng)l件不好，我必須非常努力，才會(huì)有一點(diǎn)工作的機(jī)會(huì)。那我付出了這些努力，就忽略了對(duì)孩子的照顧。后來(lái)我有了機(jī)會(huì)，如果不努力可能就沒有結(jié)果，也忽略了對(duì)孩子們的照顧。按理來(lái)說(shuō)，我的小女兒是處在好一點(diǎn)環(huán)境中，但是她跟我們的交往同樣很少，感情還是很淡薄。這個(gè)問(wèn)題上，我認(rèn)為，我從年輕時(shí)候的困難到今天的困難，任何時(shí)候都存在困難，所以當(dāng)前我沒有認(rèn)為特別困難。
3、記者：您有沒有從童年學(xué)到什么?我是說(shuō)，您剛才強(qiáng)調(diào)家庭對(duì)您人生的影響，那么您從家人身上學(xué)到了什么呢?
任正非：父母對(duì)我們孩子肯定是影響的，因?yàn)槲覀兲幵谝环N條件不太好的家庭，盡可能少說(shuō)話、多做事。我太太跟我結(jié)婚很長(zhǎng)一段時(shí)間，有人問(wèn)她“你們?cè)诩依?，誰(shuí)話多，誰(shuí)話少?”她就積極發(fā)言說(shuō)她話多，她不認(rèn)為我話多。為什么我更多的時(shí)候是沉默寡言?因?yàn)樾r(shí)候看到父母的磨難，我就一心一意去做數(shù)學(xué)題、物理題;工作時(shí)一心一意研究制度和管理，很少過(guò)問(wèn)社會(huì)上的事，也很少過(guò)問(wèn)政治，這形成我的性格。我的性格形成，可能缺少跟孩子做做游戲、躲躲貓貓。前兩天我太太說(shuō)女兒小時(shí)候想用2歐元買個(gè)陀螺，我沒給買，她為這個(gè)事情還在數(shù)落我。我說(shuō)現(xiàn)在可以買了，女兒已經(jīng)不要了。
4、記者：對(duì)于您積極的態(tài)度我感到很訝異，鑒于您當(dāng)前所處的情況，我想大部分人不會(huì)想到您會(huì)這樣樂觀，而且對(duì)美國(guó)滿是贊美之情。您是如何區(qū)分出華為當(dāng)前面臨的真正挑戰(zhàn)，并保持如此積極的態(tài)度?
任正非：我們公司未來(lái)還要大大發(fā)展，發(fā)展的正確要向一切優(yōu)秀學(xué)習(xí)，否則怎么能進(jìn)步呢?美國(guó)有很多東西就是好的，我們要承認(rèn)。我在1992年訪問(wèn)美國(guó)時(shí)說(shuō)，美國(guó)的繁榮和富裕不是掠奪得來(lái)的，而是他們用很高的科技換取超額利潤(rùn)獲得的，這就是等價(jià)交換。我在1992年時(shí)就講過(guò)這個(gè)話，今天也沒有否定美國(guó)。如果美國(guó)愿意跟我們加強(qiáng)合作，我們可能對(duì)人類的貢獻(xiàn)還會(huì)更大。美國(guó)現(xiàn)在提出來(lái)要做6G，很好哦，可以和美國(guó)合作把6G做得更好，這應(yīng)該是沒有問(wèn)題的，我不會(huì)斤斤計(jì)較。如果我是一個(gè)心胸很狹窄的人，其實(shí)就沒有華為的今天。華為的今天之所以走到這樣，其實(shí)是一種哲學(xué)，就是向美國(guó)學(xué)習(xí)的“開放”哲學(xué)。
5、記者：在華為未來(lái)發(fā)展中，哪方面是讓您最興奮的?在所有未來(lái)發(fā)展中，包括5G和服務(wù)器，哪方面是您最期待的?
任正非：我今天最興奮的是美國(guó)對(duì)我們的打壓。因?yàn)槿A為公司經(jīng)歷了三十年，我們這支隊(duì)伍正在惰怠、衰落之中，很多中、高級(jí)干部有了錢，就不愿意努力奮斗了。一位名人說(shuō)過(guò)“堡壘最容易從內(nèi)部攻破，堡壘從外部被加強(qiáng)”，我們這個(gè)堡壘的內(nèi)部正在松散、惰怠之中，美國(guó)這樣一打壓，我們內(nèi)部受到擠壓以后，就更團(tuán)結(jié)，密度更強(qiáng)，更萬(wàn)眾一心，下決心一定要把產(chǎn)品做好。我的擔(dān)子減輕了，他們更努力了，他們叫喊的聲音比我強(qiáng)，所以我就可以瀟灑一點(diǎn)，對(duì)美國(guó)更多地贊揚(yáng)。希望他們不要反美，希望不要引導(dǎo)我們的員工最終有一種狹隘的民族心理反美，也不要有著民粹主義的思想導(dǎo)致最終落后。我們向美國(guó)學(xué)習(xí)先進(jìn)開放，那么我們將來(lái)有一天會(huì)先成為發(fā)達(dá)公司的。
6、記者：所以您認(rèn)為目前華為所經(jīng)歷的事情是好事?
任正非：是的。
