1月19日消息，1月18日-20日，極客公園在北京召開了一年一度的IF創新大會。會上播放了極客公園創始人張鵬與拼多多創始人兼CEO黃崢進行了一場對話，談及拼多多的創立、上市過程，以及未來發展規劃。
黃崢表示，拼多多上市后，正在加速進行商戶業態的迭代，自己也花了不少時間去看了很多的產地、生產廠家和不同地區的消費者。
對于拼多多核心的“拼購”模式，黃崢解釋說，過去也有很多人做團購，但是他們做的很像一種營銷和用來獲取流量的方式，但我們從一開始就覺得這應該是一種新的交互方式，并且會帶來從需求側的交互方式改變，推進到后端的組織方式改變的一個切入點。
對于其他電商對“拼購”的模仿，黃崢認為，前面這個程序代碼不長的，這個程序很快就能抄出來的，“但是有些事情你能不能下決心去做，即使你不被理解也好，或者是說你有可能撞墻也好，你敢不敢去做。”黃崢表示。(小羿)
以下為對話實錄：
黃崢的「真實世界」
張鵬：Colin你好，歡迎來到極客公園，很榮幸今天有機會跟你一起深入聊一聊。其實我認識你，肯定比你認識我早，因為我認識你的時候，我還不知道你長什么樣子，我看的是你公眾號，但是你的號有一年多沒更新了，其實我挺感興趣，在這一年里面，什么事情是你花時間最多的，就是忙在哪個東西上。
黃崢：一方面確實公司的上市前后還是花了不少時間，因為這是我以前也沒有經歷過的事情，那另外一方面的話，因為隨著公司被關注的程度越來越高，那有越來越多的事情我得去學習，這里還是有很大的差距，就是有很多事情確實是我沒有經歷過，也沒有經驗的，那要補功課，除此之外的話，就是隨著規模的擴大，平臺的治理，供應鏈的改造這些方面，也是有很多新的開拓性的事情。
張鵬：沒時間寫這個公眾號，其實是因為有很多時間要用來學習，我挺感興趣你這段時間學習什么樣的東西，你覺得比較有收獲。
黃崢：一個還是在看我們拼多多這個平臺上商戶業態的迭代，另外一方面確實也花了不少時間去看了很多的產地，生產廠家，不同地區的消費者，這個感受還是挺強烈的，就是你每天在北京、上海這樣的地方，和你真正脫離開這個超一線城市，這些地方其實有巨大的差異。
張鵬：給你印象最深的差異，如果我們描述一下會是什么?
黃崢：比方說，我現在在上海比較多，在上海其實每個人還是很忙碌的，就是好像很焦慮，每天有很多很多事情干，總感覺是要趕著去只爭朝夕，但是你跑到其他的一些地方，比方說，具體城市名不講了，一個可能四五線城市的話，其實它是比較空的，同時這些年來，這些地區，比以前確實是富裕了很多的，房價也沒有超一線城市那么貴，他生活的幸福指數在過去幾年里面，其實改善還是挺大的，所以這個地方是有潛在的巨大空間的，不光是物質消費的需求，還有精神消費的需求，另外一個的話就是，我小時候我媽是在絲綢廠，杭州的，杭州還算是不錯的城市，那你現在跑到一個比杭州，更加低一線的城市的工廠(去看)，其實它的技術設備在過去的十幾二十年，三十年里面的積累和成長速度，那是驚人的，可能很難想象就是說，今天這些工廠，這些地方，已經變成了全世界的生產制造基地了，而今天所有的地方上網，大部分人其實都是用手機上網，都是4G網絡，這個4G網絡，城鄉差其實就沒有那么大了，但是另外一方面，在這個供給上面來講，其實這個差異是大的，比方說在北京和上海，大家過的生活，和在四五線城市(相比)，哪怕是商品豐富度上面來講, 差距都非常非常大，所以一方面是信息的基礎設施被拉平了，另外一方面其實物流也被拉平了，過去幾十年積累的財富，使得絕大部分的中國老百姓，其實還是比以前富裕得非常非常多，它的需求在充分地增長, 有很大的內需，所以一頭需求在那兒，一頭供給也在那兒，但在中間的這個，怎么樣把它對接起來，怎么樣讓這些工廠也能有自己的品牌，這一點上，其實這個結還是沒有完全解開的。
很多時候你去看的話，東西都是中國人生產的，工廠也是那個工廠，但是主要的錢不是他賺的，賺錢的那個品牌商，以前很多都還是外資的品牌，獲得的信任度也更高，其實他什么也不生產，那這個從價值曲線的角度來講，其實我覺得分配是，從我個人的價值觀來講，我覺得分配是有點不對的，但是現在相當于是通過移動互聯網，工廠和人可以直接見面了，就像我跟你可以面對面聊，聊過之后，我們感覺就距離近了一點，信任度就增加了一點，又通過朋友介紹或者旁邊的人背書，信任度又增加了一點，所以它建立起這樣的信任機制的方式更靈活，效率可能更高了，所以它有可能會用這種新的方式，促進生成出不一樣的新時代的品牌出來。
張鵬：我跟你聊，我覺得能特別明顯感覺到，你是一個做科技出身的，程序員出身的人，就是你會回到一些基礎的效率層的事情，它其實不是一個很感性，而是一個比較理性地做這個思考，我其實挺感興趣你的這個成長歷程。
黃崢：就是小時候其實還是一個比較，談不上貧窮，但肯定談不上富裕，還是比較拮據的，比方說我小時候印象比較深的，到現在都有記憶的，就是經常會要穿媽媽的同事，或者是親戚家的小孩的衣服，而且小時候心里面還覺得是說，我干嘛要穿這個舊的衣服，真的是會有這個想法，很多的消費習慣我覺得跟前期的家庭環境有很大關系，跟現在擁有的財富其實是沒有太大關聯，比方說看我媽到現在為止，她都是舍不得打車的，她覺得她的時間又不值錢，她覺得太浪費了，那我說你這個不安全，她就會找個理由，比方說，她說坐公交車空氣好，車大，我媽媽周圍的這個小姐妹啊，我爸媽都是這樣的家庭，這個我覺得是到現在為止，對我可能一直有很大影響，包括對自己思考做商業的時候，可能都是有影響，因為我腦子里一直記著的，包括看到的，是我爸媽這樣的普通的家庭，就是他是怎么思考的或者他是怎么生活的。
張鵬：那我感覺你離那些人，或者說離這個真實的世界會更近一點，就是你過去的經歷實際上有這種感覺，或者說更廣大的真實世界吧，城市其實反而是個小世界，大城市是個小世界。
黃崢：對，就是我更能夠理解，或者說我覺得我自己內心，更能夠深刻地感受到，這個真實世界的多面性。
拼多多的「水下功夫」
張鵬：那你創業的時候，你有這個想創業的沖動，你的方向是什么時候開始形成的。
黃崢：其實找好的方向是很難的一件事，最開始創業的一個項目其實就是電商，有點像是個B to C 的垂直賣手機的網站，但是我們這個團隊好的地方，是覺得創業這個東西不是一錘子買賣，它是一個過程，我們始終覺得我們一撥人沒有創業經驗，商業也是應該需要學習的，既然我們自己以前讀書學知識，是讀了小學、中學又讀大學的，那我們認為創業也應該是這樣的，OK 也應該是有一個逐漸進階的過程，而且事前你必須把前面的東西做好，才能做后面的，所以這兩年拼多多看起來很快，但實際上我們這個核心團隊都在一起十年了，我們以前讀了小學又讀了中學，現在才開始上大學。
張鵬：其實我也想問，就是拼多多是在什么時候，讓你感覺這是一件大學的事，這是一件特別有價值的事。
黃崢：有一點我覺得可能跟大家想象得有點不一樣的，就是每件事情我們在做的時候，就知道它是小學、中學還是大學的。
張鵬：哦，并不是一開始想，這可能是大學。
黃崢：拼多多一開始去做的時候，我們就覺得它應該是大學了。
張鵬：你這個里頭有這種變化嗎，有沒有跟你預料的不一樣的的東西?
黃崢：我們自己內心其實沒有怎么變過，但是外界對我們的看法是不停在變的，從初期來看，這個「拼」的模式，在歷史上，比「拼」更早的也有各種變種的團購、其他的「拼」啊，其實有很多了，我們做了之后又有很多很多人在做，但是有一點，大部分的人可能在做這個東西的時候，我理解啊，他們認為這是一種營銷方式，他覺得這個東西是用來獲取流量的方式，但我們確實從一開始就覺得，這是一種新的交互方式，并且會帶來，相當于是從需求側的交互方式改變，推進到后端的組織方式改變的一個切入點。
張鵬：所以對一個東西的理解和定義，我覺得對公司的影響是非常大，拼團這件事到底是個戰術還是戰略，它會要改變什么。
黃崢：看起來表面是這個東西，但是很多水下的功夫你是看不見的，是真正這些水下的功夫在支撐這個東西往前走，你光抄一個皮是沒有用的，前面這個程序代碼不長的，我們寫程序很快就能抄出來的，但是有些事情你能不能下決心去做，即使你不被理解也好，或者是說你有可能撞墻也好，你敢不敢去做。
時代的產物
張鵬：我覺得跟你聊，我還是蠻有收獲的，我覺得就是感受到了拼多多，和你對拼多多理解的一些不同視角，我記得剛上市的時候，坦誠來講，是有一波社會對拼多多的，我覺得貼標簽的過程，然后這個過程中好像感覺，也讓人聽起來挺波瀾壯闊的，不知道你現在怎么看這個事兒?
黃崢：確實也有點出乎我們的意料，那心里面你說完全沒有委屈嗎，那確實是有一點的，確實是有一點的，但客觀來講，這個事情也促進了我們去自我革新、自我反思，如果回過頭來看，能不能做得更好，我覺得肯定是有地方能夠做得更好，比方說我們顯然可以在更早一點的時候，試圖更加公開透明，更早地讓大家來看，來批評我們，也讓我們能夠更早地發現問題，來解決這些問題。
張鵬：所以在之前如果要做得更好，就是更早的溝通，更早地讓大家來看到這些事，其實可能反而是件好事。這段時間里感覺變化是很多的，包括剛才你也談，你其實花了很多時間，越來越往生產這一端深入，但是在消費者這一端，之前其實大家也貼了很多的標簽，比如我最早聽到拼多多，不管叫消費下沉啊，然后還是一個消費降級，最早聽到拼多多，可能聽到的是消費降級，然后什么五六七線城市，等等吧，對于消費者(來說)，好像拼多多是服務一個這樣的人群，從你的角度來去看，我們到底該怎么理解拼多多，從C 端的用戶角度，我們該怎么理解拼多多?
黃崢：從我們當前的用戶基數來講，其實已經是個不小的用戶基數了，那這個占中國整個有(移動支付)錢包的互聯網人群，已經是相當大的比例了，大于一半了，而且這個(數)值還在漲，所以它顯然不是一個針對一部分，所謂的下沉人群的，一個小眾的東西，另外一個你剛才講消費降級，其實沒有人，尤其是在物質消費上，沒有人是會主動消費降級的，大家都是，沒有抽水馬桶，我要有抽水馬桶。
但是為什么大家會有這種聲音出來，甚至有些人會這么認為，我覺得是兩個原因導致的，第一個是在過去幾十年里面，中國確實市場縱深特別大，就是有很大的差異，另外一個呢，同一個人有不同的面，我們講多實惠、多樂趣，多實惠這件事情，在我看來是所有的人，不管你是有錢的、沒錢的，是一個普世性的需求，當然你不同的人也會有不一樣的升級的需求。
還講我媽的這個例子好了，她肯定算是一個相對有錢的媽媽了，她去買菜、她去買紙巾，她肯定會去看，這個地方是一塊錢兩塊錢的差異，她是在乎的，但同時她也會可能是買了高配的iPhone，甚至好的電視機，所以在我媽身上，如果你是她兒子，你觀察她的行為，你覺得是很正常的，但是如果你抽象出來，說放到一篇文章里面去讀，好像這個人是分裂的，但是其實這件事情，我認為是在千千萬萬的家庭里面，每天都在發生的。
張鵬：就是所有人都要實惠，便宜買好貨，然后不花冤枉錢，這種東西是一種普世性的需求，只是每個人對于這個便宜和這個冤枉錢的定義，可能會不一樣，甚至同一個人在不同的東西上，定義是不一樣。如果從這個視角看的話，那我覺得剛才說到的，對于生產這一端帶來的改變，其實變得蠻重要，因為你會發現說，如果在這一端越豐富，那這一邊人們去滿足，更實惠地去買到自己有需求的東西的幾率，可能就越高。
我想外界很多人有時候看拼多多，他們看到的，更多的是你快速的成長，這個快速成長過程中也有人做過一些解讀，我們稍微看一看，他們的一些解讀，你覺得哪個說的是你也認為比較關鍵的，哪個你認為可能說其實這事不存在，或者說我理解是不對的。
黃崢：我覺得可能這些都沒有，都不是，唯一可能有一點點相關的，就是這個移動互聯網，它未必是用戶的下沉，而是用戶的拉平，就是它讓最廣大的中國老百姓，擁有了和一線城市一樣的信息獲取的能力，和進行交易的能力，這個在 PC 年代都是做不到的。
張鵬：所以這些我覺得可能更多關注的，不應該說是某些你的戰術技法，那些東西可能是另一個層面的問題，我覺得一些大勢、一些必然性的把握，可能是很重要的，所以在拼多多的發展過程中，如果讓你回想有沒有一兩個比較關鍵的決策節點，或者說對它走到今天，甚至走到未來，你形成這么一套思維體系里邊，有沒有一些比較關鍵的時刻呢?
黃崢：很難說一個或者兩個點，因為拼多多它是一個不停迭代的東西，它前端形式特別簡單，簡單到以至于所有的人都覺得，他可以很快做一個一模一樣的，最關鍵的其實還是在于后端的運營，就是什么時候你要迭代后邊匹配的算法，什么時候應該去往縱深推進，以多快的速度進行什么樣的迭代。
張鵬：所以就不要什么關鍵時刻，要一堆平凡但是持續進化的時刻。
黃崢：我們看到的很多問題都是這樣的，不是說今天我做一個宣誓，好像這個問題就瞬間沒有了，它還在，你是靠一點一滴反復地，(進行)這個打引號的斗爭，才把這個問題給解決掉了。
張鵬：某種程度上，我的感覺，其實你就是在看中國的整個制造業，在發展、進化、延續的這個大的必然進程里邊，是有一些新的機遇。
黃崢：對，我們都是時代的產物嘛，就是形勢比人強，就是大的環境下，我們正好在這個地方，那我們就盡到自己的本分，做一些我們該做的事情，但是有一點我們必須很清楚，就是再怎么樣，我們在整個時代的長河中，都是非常非常非常渺小的。
張鵬：做好自己該做的事情。
黃崢：做好自己該做的事情，剩下的真的是看命了。
張鵬：好，感謝黃崢跟我們有這樣的一個交流，期待你在后面，在這上面有更多有意思的故事。
