12月5日-12月7日,第十八屆中國股權(quán)投資年度論壇/2018投資界年會舉行間隙,澎湃新聞記者對多位知名投資人進行了專訪,他們普遍談到了時下最熱門的科創(chuàng)板。
幾位受訪創(chuàng)投圈大佬普遍對科創(chuàng)板充滿期待,同時也提及,科創(chuàng)板設(shè)定的目標要想實現(xiàn)并不容易。
紀源資本管理合伙人符績勛表示,科創(chuàng)板是新的一個退出渠道。重點還是在于,整個資本市場怎么去看待創(chuàng)新企業(yè),怎么去評價、評估創(chuàng)新企業(yè)的價值。
昆仲資本創(chuàng)始管理合伙人王鈞也表示,科創(chuàng)板能夠和投資機構(gòu)、創(chuàng)業(yè)企業(yè)一道形成一個良好的生態(tài)環(huán)境。他們還提到,目前自己的機構(gòu)已經(jīng)與券商溝通,考慮通過科創(chuàng)板進行退出。
而熊貓資本合伙人李論更是直言對科創(chuàng)板的看好,他認為科創(chuàng)板是可以超過納斯達克市場的。
IDG資本創(chuàng)始董事長熊曉鴿在與清科集團創(chuàng)始人、董事長倪正東對談時也提到:我們今年上市的公司,有兩個是在國內(nèi)上市,大部分還是在海外上市。投資最重要還是退出。因此我們很期待科創(chuàng)板,它可能給中國的風投帶來更好的退出渠道。
關(guān)于科創(chuàng)板可能面臨的挑戰(zhàn),昆仲資本創(chuàng)始管理合伙人王鈞表示,科創(chuàng)板落地面臨三個挑戰(zhàn):第一是如何設(shè)立對企業(yè)的篩選標準和流程;第二是企業(yè)自身的挑戰(zhàn);第三是多個監(jiān)管部門之間的平行監(jiān)管問題。
梅花天使創(chuàng)始合伙人吳世春表示,如果科創(chuàng)板能夠不僅在注冊制上改革,包括退出、鎖定、退市等方面更加市場化、能學習納斯達克的話,會有好的成就。
以下是幾位投資人在與澎湃新聞記者交流對科創(chuàng)板看法時的談話實錄,略經(jīng)編輯。
紀源資本管理合伙人符績勛:資本市場是怎么看待創(chuàng)新企業(yè)的
我們正在系統(tǒng)性地分析科創(chuàng)板的要求,看現(xiàn)有的投資組合中哪些符合要求,然后系統(tǒng)性地去做一些溝通、也去做一些推薦,我們正在開始做這些工作。這些創(chuàng)新都是好的,科創(chuàng)板是新的一個退出渠道。
重點還是在于,整個資本市場怎么去看待創(chuàng)新企業(yè),怎么去評價、評估創(chuàng)新企業(yè)的價值。
如果我們依然是看利潤,通過利潤乘上PE的倍數(shù)來得出企業(yè)估值,這個邏輯其實對很多科技公司來說可能行不通。譬如說,亞馬遜是很長時間是沒有利潤的,但它的價值曲線是走上去的,因為大家看的是它的單位經(jīng)濟模型,或者它的價值評價。尤里·米爾納(Yuri Milner)在臉譜(Facebook)100億美金的時候投了它,當時大家覺得他瘋了,但是今天臉譜是將近四五千億美金的公司,翻了好多倍。尤里的基本邏輯是這樣:當時2009年那個時點,臉譜有大概2億用戶,綜合這2億用戶在上面的留存、時長考慮,每個用戶所能夠產(chǎn)生的價值應該是超過50美元,乘上總用戶數(shù)就是100億美元。當時尤里說一個用戶的價值至少是100美元。所以這不是簡單用財務報表來評估公司的價值,它是當時還沒有形成收入、廣告的時候,采用用戶可能產(chǎn)生的價值來評估這個公司的。今天,臉譜的價值是單個用戶是250美元。
臉譜是社交平臺,不同類別的公司,評估要求也要根據(jù)它所屬的領(lǐng)域來分析判斷。我希望、我也相信機構(gòu)投資人有這樣的能力,才能夠最有效率地去創(chuàng)造一個中國的納斯達克。
英諾天使基金創(chuàng)始合伙人李竹:多一個退出渠道
科創(chuàng)板我認為是個非常好的一個新平臺,他會為早期的科技投資提供一個退出的通道,因為未來中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級要靠科技創(chuàng)新。那么科創(chuàng)板會跟我們現(xiàn)在的民間投資,科技創(chuàng)新公司形成一個很好的生態(tài)環(huán)境,所以我們對它報以比較大的期望,那就要看它推出以后的效果。
目前我們英諾已經(jīng)有幾家企業(yè)在著手了解、并且去跟券商合作,考慮通過科創(chuàng)板來進行退出。 這些公司有的已經(jīng)是獨角獸,比如說臻迪科技,這是一個消費機器人公司,做飛行無人機和水下機器人的,我們還有做指紋識別、虹膜識別的高科技企業(yè),它們擁有大量的專利,而且都已經(jīng)實現(xiàn)了盈利,這些公司都已經(jīng)在做這方面籌劃。
首先這個公司要有技術(shù)壁壘,有足夠多的知識產(chǎn)權(quán)方面的布局。其次公司是已經(jīng)實現(xiàn)盈利,也得到了后續(xù)的投資人的認可,獲得了后續(xù)的融資。這是我們主要的選擇標準。
梅花天使創(chuàng)始合伙人吳世春:擔心會不會有3年鎖定期
科創(chuàng)板如果像描繪的那么好的話,那真得是挺好的,但是我很擔心的是,科創(chuàng)板如果像傳言所說,投資人要鎖定三年,那它對投資機構(gòu)來說就變得沒有意義。
如果科創(chuàng)板能夠不僅在注冊制上面改革,包括退出、鎖定、退市等方面也更加市場化、能學習納斯達克的話,會有一個好的成就。如果還是換湯不換藥,只是在注冊制上面改一下的話,我覺得有可能實質(zhì)上又成為一種創(chuàng)業(yè)板,所以我還是呼吁市場化。
中國現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)投資領(lǐng)域,雖然還在追趕,但實際上跟美國硅谷已經(jīng)很接近了,缺的就是一個類似納斯達克這樣的有良好運營機制的市場。所以我們作為從業(yè)者,肯定是希望科創(chuàng)板能夠發(fā)揮到它應有的價值。
昆仲資本創(chuàng)始管理合伙人王鈞:本身挑戰(zhàn)非常大
做我們這行的,尤其是用人民幣基金投科創(chuàng)企業(yè)的,對科創(chuàng)板有巨大的期望值。
用人民幣投得很多發(fā)展很好的科創(chuàng)企業(yè),如果科創(chuàng)板不出來,很大一部分都要改VIE架構(gòu)移去美國、中國香港,因為你沒有出路。在現(xiàn)在的市場競爭環(huán)境下,這不是一個選項。所以我覺得,推出科創(chuàng)板的必要性和及時性是非常非常高的。
如果科創(chuàng)板出來的話,VC投了一個科創(chuàng)企業(yè),科創(chuàng)企業(yè)在科創(chuàng)板上融資,VC可以拿錢退出,LP可以賺到錢,這些環(huán)節(jié)自己就轉(zhuǎn)起來,形成自閉環(huán)了,這是在整個生態(tài)圈、生態(tài)鏈里至關(guān)重要的。
說到具體運作,因為我們有幾個企業(yè)現(xiàn)在發(fā)展比較靠前,所以我們內(nèi)部也特別關(guān)心科創(chuàng)板,跟券商跟上交所也都做過很多溝通。據(jù)我所知現(xiàn)在已經(jīng)有些企業(yè)都在排隊了。
但是我覺得最核心的問題是,怎么實行和落地這件事,因為這件事本身挑戰(zhàn)非常大。
第一,到底標準是什么,企業(yè)是什么篩選流程?比如科創(chuàng)板現(xiàn)在可能對利潤要求低了,但這樣符合這種新標準的企業(yè)就很多,各個地方、很多企業(yè)都會往上擠,這要怎么篩選?
第二,現(xiàn)在很大一批想上科創(chuàng)板的企業(yè)也面臨各種挑戰(zhàn),比如我原來已經(jīng)是VIE結(jié)構(gòu)了,我原來有很多外資投資人,那我要怎么處理?
第三,科創(chuàng)板肯定有證監(jiān)會推動,但它實際上不是一個簡單的單部門監(jiān)管,還有稅務總局、外匯管理局等,還有很多平行監(jiān)管的問題也要解決。推動起來其實挺難的。
一個股票交易所好不好,實際上就兩個衡量點,第一是企業(yè)能不能融到錢,第二是一級市場和二級市場的投資人能不能掙到錢,這兩件事是決定你到底能不能有一個機制留下一批好企業(yè)的根本。所以我們都特別希望科創(chuàng)板好,希望科創(chuàng)板最后對整個中國的科創(chuàng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,包括對VC/PE行業(yè)的發(fā)展,都能起到好的促進作用。
熊貓資本合伙人李論:可以超越納斯達克
科創(chuàng)板對創(chuàng)投行業(yè)一定是利好的。過往很多公司需要搭VIE架構(gòu)上市,大量的中國最好的公司,如美團點評、小米等都只能去選擇去香港H股上市。有了科創(chuàng)板之后,紅籌模式的上市公司依然可以在國內(nèi)上市,這把中國改革開放這么多年積累的最好一批資產(chǎn)留在中國,讓中國股民、讓所有機構(gòu)可以享受到中國這些年發(fā)展成果的紅利,我認為這是對整個社會巨大的利好。
科創(chuàng)板提的一些明確的概念,我認為是很好的。首先,有幾個重點支持的行業(yè),包括互聯(lián)網(wǎng)、清潔能源、芯片等等。它是在產(chǎn)業(yè)上是有明確界定的,這些產(chǎn)業(yè)對中國的經(jīng)濟長期發(fā)展跟國力增強是有巨大價值的。界定清楚就像一個好的投資機構(gòu)一樣,已經(jīng)選定了要投什么賽道,大方向上已經(jīng)不會出錯了。第二,做了一些比較科學化的頂層設(shè)計,比如說需要券商等機構(gòu)的長期綁定,而不是一個短視的投機套利行為,我覺得從設(shè)計角度來說,方向也正確、機制設(shè)計也正確。我感覺,上交所的思路很清晰,挑各個行業(yè)里面有核心技術(shù)和技術(shù)競爭壁壘的公司,不再像以前的上市條件對利潤有明確要求。
現(xiàn)在,科創(chuàng)板已經(jīng)有了標準,邁出第一步已經(jīng)很好,未來很多事情需要邊做邊去調(diào)整。所以,我個人對科創(chuàng)板是非常樂觀看好的,我認為它是可以超過納斯達克市場的。